Диалог с украинцем

Диалог с евроукраинцем

Примечание автора: фрагмент воображаемого диалога, который я привел здесь, естественно, схематичен. Он возник в процессе внутренней дискуссии, в ходе которой я предложил своему сознанию поставить себя на место моих главных оппонентов, и оценить их возможные аргументы с объективной позиции (по возможности), ну, или хотя бы попытаться, что вернее. И как бы я не понуждал себя усмотреть в их доводах зерна, заслуживающего внимания, пройдя по полному диалектическому кругу, я упирался в вопрос: готовы ли вы, евроукраинцы, предоставить гарантии политической неприкосновенности русской нации в Украине? – И куда девалась вся эта европейскость с ее терпимостью, толерантностью, свободой выбора, правом на самоопределение….

       Европа глобализовалась в противовес Америке, пытаясь хоть как-то снизить ее влияние. Объединяя ресурсы, вводя собственную общую валюту, европейские флагманы вступили в тихое противоборство с «противником», и очень нервничают, когда им мешают это делать. Англия, близкая Америке по духу страна, подложила большую свинью под европейский дом, продемонстрировав готовность к выходу. Французских националистов, при всей их популярности, не пускают во власть, потому что они антиглобалисты, и здесь Украина со своим оголтелым национализмом…. Одно из двух: или национализм, направленный, в основном, против России — только ширма, или националистической Украине никто и никогда не предоставил бы места в Евросоюзе, а все игры вокруг вступления – только морковка на шесте перед мордой осла.

Итак, собственно фрагмент…

— Невозможно создать страну и нацию, не объединив людей под эгидой стремления к прогрессу. Русская ментальность, тяготеющая к России – это как колода, к которой пристегнут – мешает двигаться.

— Но ведь смысл европейских ценностей как раз и заключается в том, чтобы демонстрировать терпимость… Вы готовы терпеть геев, однополые браки, ювенальную юстицию, но не готовы сосуществовать с абсолютно близкой вам нацией? Есть масса примеров в цивилизованном мире, когда в рамках одного государства уживаются разные типы и общества, и ментальности. Вы же за цивилизованный подход? Это русских вы относите к азиатам, но сами-то декларируете европейские, тот есть цивилизованные ценности?

— Европа поддержала конфликт в Югославии ради преодоления таких различий. Значит, она знала, что делает. Все ретроградное мешает развитию…

— А тот национализм, который вы породили «на пути к прогрессу» — разве не ретроградное явление? Ваша ситуация напоминает ситуацию с Христом и иудеями, которые испугались мирного проповедника, и разменяли его на разбойника.

— Это в поверхностном понимании он разбойник, а на самом деле он был схвачен за бунт против римлян, за борьбу за свободу евреев.

— То есть, вы предпочтете сосуществовать с радикалами, потому что они, якобы, борются за свободу нации? От кого?

— От русских и России…

— А вы не забыли, чем закончилась для иудеев история с радикализмом? Разрушение Храма и рассеяние по всей земле…

— Так что, нужно было терпеть рабство и римское владычество?

— Задам провокационный вопрос: что римское владычество несло тогда евреям? Я не настаиваю на том, что это было благо, но веру то, самое главное для иудеев – римляне ведь не трогали. Да, евреям запрещали иметь армию, вооружаться, кроме храмовой стражи, но самоуправление там действовало, и даже римский прокуратор не смог заставить их отпустить Христа.

— Евреи платили дань римлянам и подчинялись их приказам.

— Но нельзя же буквально сравнивать эпохи и обстоятельства. Какую дань Украина платила России? Дань братской любви? Вы любить устали?

— Мы были лишены самостоятельности в своей стране.

— В какой такой «своей стране»? От Днепра и до Галичины,  которая входила в состав Европы? И кто был лишен самостоятельности – элита? А чего народу стоило обретение этой самостоятельности для элиты – вы задумывались?

— Народ получил шанс на свободу и демократию.

— Вы в это на самом деле верите? Освобождаясь, якобы, из одной кабалы, вы сознательно загнали народ в другую. Забыли, как совсем еще недавно Запад душил вас за долги, а потом, демонстрируя «доброту», скостил вам часть процентов? Или элиту, у которой все на Западе, такие мелочи не интересуют?

— Запад не вмешивается в наши дела, он хочет проведения у нас реформ, устранения коррупции…

— И вы верите в то, что порождая насилие, вы создадите ментальность, свободную от воровства и коррупции? Эти проблемы – следствие дурной природы человека, его поврежденности. А повреждая эту природу еще больше, вы на что рассчитываете? На то, что одна болезнь вытеснит другую?

Послесловие: когда голове нечего делать, она может до бесконечности продолжать такой спор. Ясно, что подача утрированная, и ясно, что о последствиях выпускания радикалистского джина из бутылки с «цивилизованными евроинтеграторами» говорить не стоит: вижу цель – не вижу препятствий. Об этих последствиях лучше поговорить с украинским русским, который подрастерялся сейчас, и предпочитает относительное и сиюминутное спокойствие любой активности, а порой и оправдывает происходящее в Украине, не снимая темных очков в пасмурный день.

***

Диалог с украинским русским.

Примечание: еще раз использую этот прием – изложение мыслей и соображений в виде вымышленного диалога. На этот раз диалог «состоялся» с собирательным украинским русским. Я попытался отобразить его позицию и возможный строй мыслей. Снова схематично и утрированно – но это всего лишь прием.

— Послушайте, но вы же говорите на русском языке, вы на нем думаете, получаете на нем основной объем информации, росли и воспитывались на нем – нельзя же ведь, на самом деле, считать, что язык просто инструмент коммуникации. Любой, кто интересовался научной стороной вопроса о значении языка, скажет вам, что это основа ментальности, во многом.

— А я и не спорю. Русский язык и русское нам близко, но мы ведь не русское не одобряем, мы не одобряем политику вашего государства относительно страны, в которой мы живем!

— Допустим, но ведь Россия очень сильно «вложилась» в Украину, без нее бы не было той Украины, в которой вы сейчас живете. Запорожье было краем цивилизации, куда бежали из Украины в казаки от поляков и гетьманщины. Весь юг, освобожденный от турок и татар, уводивших украинцев в рабство и продававших их как товар на рынках, передан Украине Россией. А Запад Украины? Где он был в предвоенные годы?

— Ну, вы бы еще великое переселение народов вспомнили. И что нам теперь, все время России в ноги падать? Все течет, все меняется. Да, было время, —  Россия влияла на формирование Украины, но когда-то же нужно начинать осознавать, что мы уже иное государство, со своим курсом, политической ориентацией…

— А давно вы так заговорили? Я помню, перед четырнадцатым годом цифры сторонников евроинтеграции в Украине колебались примерно на отметке пятьдесят на пятьдесят, а противников вступления Украины в НАТО было явное большинство. Это ли не косвенный признак того, что Украина не просто пророссийски к русскому народу была настроена, а к российскому государству. Как быстро вы перековались…

— А кто, собственно, в этом виноват? Политика России после майдана относительно Украины и виновата. Если бы Россия не выступила в роли агрессора, не забрала Крым, не затеяла бы войну, ничего бы и не поменялось.

— А вы готовы попробовать побороться в себе с последствиями украинской пропаганды, и хотя бы на время допустить, что вы не правы – так, ради эксперимента?

— В чем я не прав, по-вашему?

— Ну, хотя бы относительно войны. Вы так уверены, что все события на Донбассе стали следствием вмешательства России?

— А что, есть другая версия?

— Скажите, а майдан тоже – сплошь западная инсценировка?

— Очень многие люди на майдане искренне выступали за преобразования в стране и против режима Януковича.

— А печеньки, а деньги, которые платились?

— И что? Да, было внимание и со стороны Запада, не без этого, но ведь это же не отменяет искренности людей?

— Тогда почему вы отказываете людям на Востоке Украины в наличии такой же искренности? Или вы жертва стереотипов, что на Донбассе сплошь пьяная шахтерня, шарамыги и бандиты? Ну, это даже не смешно. Может быть, Владимир Путин, произнося свою речь, где он просил нас не торопиться с объявлением даты референдума, просто устранял от ситуации политическое руководство России – не спорю, но я сам живой участник процессов, и моими решениями никто не руководил, кроме меня самого. И я не знаю, по крайней мере, в своем окружении, никого, кто действовал не по своей воле.

— Ладно, допустим, Донбасс стал следствием Крыма. Вы соблазнились присоединением, не учли последствия, сказали «а», а «б» никак не выговорите – но Крым то Россия забрала насильственно? Они же сами фильмы уже про это снимают, как про операцию, а вначале прикрывались волей народа, тем же референдумом…

— Может, кто-то и соблазнился на Донбассе легкой судьбой Крыма, но не следует считать нас такими недалекими. Мы прекрасно понимали, или, по крайней мере, те, кто играл активную роль, что вариант Крыма – не про нас, и это еще больше оттеняет силу наших мотивов. Вы же можете делегировать нам право думать и решать самостоятельно?

— Не в вопросах выхода из состава страны.

— А кто говорил о выходе из состава страны в самом зародыше протеста на Донбассе? Большинство, только теперь уже не по воле партии регионов, а искренне, спасая ситуацию, выступили против распространения результатов майдана. Переворот мы не собирались признавать и боролись с теми, кто захватил власть насильственным путем. Такая формулировка допустима? Выход из состава страны – это следствие безумной политики вашей новой клики – Турчинова, Яценюка, Порошенко. Это, с одной стороны, квинтэссенция пророссийских настроений, а с другой – защитная реакция. Нам с нашими убеждениями иначе просто было не спастись.

— Все равно, если бы Россия не вмешалась, не забрала бы Крым, радикалы бы тихо рассосались – сколько их там было на всю страну? – а так, все только усилилось.

— А что, вопрос только в радикалах? А вы не задумываетесь над тем, что если бы Россия не забрала Крым тихо и относительно спокойно, то в ближайшее после воцарения Порошенко время уже начались бы попытки вытеснить ее военное присутствие из Крыма, а для России это недопустимо, и могла бы развязаться ситуация, еще похлеще нынешней? Если Россия в Сирии не отдает свои позиции – Бог знает где, то здесь, под боком, да еще в ситуации, когда затрагиваются ее стратегические интересы – тем более. А вы забыли, как при Ющенко уже пытались отказать в продлении договора на пребывание Черноморского флота в Крыму?

— А не нужно России иметь такие амбиции, пытаться все контролировать. Пусть умерит свои аппетиты. После прихода к власти Ельцина Россию перестали бояться, и перестали на нее давить – всем стало спокойнее…

— И что случилось дальше? Ее начали выкупать по заниженной стоимости при посредстве ренегатов. Ваши же собственные радикалы кричат о величии, о сильной стране, о ее непобедимой армии – это об Украине то. И если Украине свойственно говорить амбициозными категориями, то России с ее гордостью, ее историей и ролью на мировой арене тем более не пристало ходить на посылках.

— Радикалы пусть кричат, что хотят…

— Вы так думаете? Но это же уже не эксклюзивная риторика. Власть, хоть глубоко и не разделяя ее, но чисто из политических соображений берет такую риторику на вооружение. Именно этим и вызвана сейчас политика принудительной украинизации. Скажите, вы своим детям много внимания уделяете в плане воспитания?

— Как и все.

— Ну, если как и все, то, значит, как и я. А это немного. Львиную долю времени с ними проводит государство, подменяя собой традиционную функцию родителей передавать опыт, знания и мировоззрение, прививать  им понимание правильного и неправильного… И если государство исповедует русофобскую доктрину, то оно все сделает, чтобы в духе нее воспитать себе новых солдат. Вы готовите своих детей к войне и смерти, внушая им мысль, что Россия – наиболее вероятный противник?

— Вы утрируете и передергиваете.

— Нисколько. Представьте себе, ваш взрослеющий сын приходит к вам, и начинает сыпать, что Россия враг, что Жуков – командующий оккупационной армией, что Бандера – святой великомученик, что Украину поработили, забрав у нее природные богатства в Сибири, и что нужно их идти отбирать обратно, иначе завтра нам нечего будет кушать. Что вы будете делать?

— Я ему буду объяснять, что это все не правда…

— То есть, вы хотите сказать, что будете объяснять ему, что государство посредством школьной программы ему врет? Вы понимаете, что вы пойдете против системы?

— В какой-то мере, да, пойду против системы…

— А что вы ему будете говорить в качестве контраргументов? Про великих русских поэтов, про освободительные войны России, про Богдана Хмельницкого? Вы понимаете, что тем самым вы будете защищать Россию? То есть, вы обвините государство во лжи и станете опровергать его воспитательную доктрину, защищая того, кого сегодня осуждаете? А не проще не доводить до таких последствий, и не переделывать плохую чужую работу, искореняя последствия, а сделать все, чтобы эти последствия не наступили?